[identity profile] zombie-shaun.livejournal.com posting in [community profile] potsreotizm_new
Рогозин посмеялся над словами Трампа о "величайшей военной технике"


МОСКВА, 6 ноя — РИА Новости. Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин с иронией отреагировал на высказывание американского президента Дональда Трампа о том, что США производят величайшую в мире военную технику.

С таким заявлением Трамп выступил во время визита в Японию в рамках 13-дневного турне по Азии. Он отметил, что в этом плане к США "никто и близко не подступился".

"Да ладно", — написал Рогозин в Twitter, добавив в конце смайлик.
https://ria.ru/defense_safety/20171106/1508257015.html

Date: 2017-11-06 12:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
мээ а ты 62 с 64 местами не попутал?

Date: 2017-11-06 01:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет.
72 обещался армейцам как упрощение и удешевление Т-64 (который был раза в 2 дороже Т-62). Тагильские юниоры предполагали это делать за счет обычных катков, форсирования старого двигла, дешевого прицела. Ясенхуй, это все оказалось экономией на спичках - в реале производство не могло освоить производство башен с комбинированной броней (поставлялись 64-чные), еле-еле справляясь с корпусами. Первые Т-72 выходили даже дороже Т-64. И кто-то - то ли армейцы, а скорее тагильцы - протолкнули производство Т-72 с монолитной башней. Чем это отличается от Т-62? Чуть более толстой броней, большим калибром и скорострельностью пухи (последнее из-за косяка выбрасывателя гильз на Т-62) - и все, но за вдвое большую цену. Имел ли смысл клепать такой металлолом? Нет - его даже модернизировать не имело смысла. Проще было подтянуть выпущенные Т-62 до такого уровня за цену вдесятеро меньшую - но тогда б завод не осваивал фонды! В общем, году к 77-му армейцам на таком говне стало ссыкотно кататься, и появился Т-72А - что-то, похожее на танк.
По факту оказалось, что, в отличие от западных, десятки тысяч Т-54/62 не могут воевать даже во 2-й линии (нет модернизации), из-за даунгрейда не могут воевать и тысячи ранних Т-72. И что с ними делать - никто в Рахе не знает, ибо в модернизации не учились: вал по плану - план по валу, новому винтику - новый танк, эт сетера.

Date: 2017-11-06 06:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати, забавно, но англоязычная вики про советские танки абсолютно ватноголова мейнстримна и в статье про т72 рассказывает про кривой хохляцкий железный капут, лоббируемый на высоком уровне, и спасителей социалистического отечества из укралвагонзавода, пилящих вопреки харькову годный дивайс.

Date: 2017-11-06 07:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Бххх. Если по истории правок проследить, на 80% автором будет рашкинская мурзилка. Я иногда смотрел на вики и ютюбе: набегают всякие испанцы с норгами и ходов за десять напихивают мгимофинишдам панамку хуев. Феерическое зрелище.

Типичная, кстати, стратегия Тагила: пиздеть, а не работать (работать плохо ли, хорошо ли они еще могут, но не любят). По факту в США с интересом изучают украинские танки, а не бегают по сирийским пескам с рентгеном за тагильским металлоломом. Им показали КАЗ Заслон - они на массовые страйкеры пилят аналогичный, только с дублированием оптическими датчиками (ибо есть бюджеты). Любопытно будет сравнить. Дизельный Абрамс с симпатичным АЗ они уже обкатали. Ну, и мир вообще покупает немного больше хар

Date: 2017-11-06 07:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Бххх. Если по истории правок проследить, на 80% автором будет рашкинская мурзилка. Я иногда смотрел на вики и ютюбе: набегают всякие испанцы с норгами и ходов за десять напихивают мгимофинишдам панамку хуев. Феерическое зрелище.

Типичная, кстати, стратегия Тагила: пиздеть, а не работать (работать плохо ли, хорошо ли они еще могут, но не любят). По факту в США с интересом изучают украинские танки, а не бегают по сирийским пескам с рентгеном за тагильским металлоломом. Им показали КАЗ Заслон - они на массовые страйкеры пилят аналогичный, только с дублированием оптическими датчиками (ибо есть бюджеты). Любопытно будет сравнить. Дизельный Абрамс с симпатичным АЗ они уже обкатали.
Ну, и мир вообще покупает немного больше харьковских моторных отделений, а не тагильских. Массовость и меньшая цена В-2 связана с тем, что его ставили на танковозы (хотя могли и 5ТД). Появились движки с автомобильной газодинамикой - и все, заказ упал вдвое-втрое; цена, определяемая, в основном, необходимостью содержать отдельное дизельное производство - подскочила вдвое. Кстати, шведы охуенные: на 50-тонную САУ и безбашенник ставили турбину для максимала и автомобильный движок с М113 для быта - неплохо и очень дешево.

По легкой же технике Рашка безнадежно отстала, несмотря на финансирование.

Date: 2017-11-06 07:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы оба пидарасы и говно. Ебаное говно.

Date: 2017-11-06 07:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А что в этой легкой технике такого-то? Я думал, что уже везде главное для железа цена и эксплуатация, следовательно околомассовые компоненты и т.п. В конце концов, свои легкие броневики клепает уже каждая вторая страна включая африканские... Соответсвенно с т.з. железа все один фиг (плюс-минус лапоть). Вот боевые системы, интеграция и т.п. - тут уже начинается разница, но вряд ли тут у россии что-то сильно отличающееся от большого металлоллома?

Date: 2017-11-06 08:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Железо - разное, очень разное.

Скажем, есть Тигр и условный африканец на базе, емнип, форда-450 примерно равной массы. Тигр сделан на эксклюзивном шасси и моторе, его вездеходная подвеска позволяе

Date: 2017-11-06 08:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Железо - разное, очень разное.

Скажем, есть Тигр и условный африканец на базе, емнип, форда-450 примерно равной массы. Тигр сделан на эксклюзивном шасси и моторе, его вездеходная подвеска позволяет гасать по кочкам - но это весит, и на броню остается немного. Африканец имеет перегруженное коммерческое шасси, по кочкам надо ездить очень медленно - но его броня защищает от обычных ПКТ. Что лучше: иметь защиту от ПКТ - или гасать по кочкам, как уазик, но стоить в разы больше? Вдобавок запчасти к африканцу копеечные и всегда под рукой - в отличие от дерипаскиного говнотигра. А аналоговнетные мрапы Камаза - ценой с БТР и даже БМП, но неспособные защитить от РПГ и вести бой?
Вот на понимании таких мелочей и буксует рашкинское танкостроение - на десятилетие.

Date: 2017-11-07 06:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Извиняюсь, но мне кажется, что Вы путаете следствие и причину. Дороговизна - необходимое свойство современной отечественной техники, иначе зачем ее делать. Скорость (облегченность) - потому что это круто, по кочкам гонять, наш, советский хаммер. На бульдозерах пусть евреи ползают. Просто необходимо понимать, что понты составляют часть ТЗ, и исходить из этого.

Date: 2017-11-07 08:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я не говорил о следствии и причине - я объяснял, что железо бывает разное.
Говнотигр делался как бронированный штабной автомобиль - конечно, ему понты нужны, как воздух.

Date: 2017-11-06 06:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, кстати, а есть что-то про советскую военную экономику обзорно-историческое? Как оно получилось как получилось? Откуда есть пошла армия мирного времени, которой проше склепать ядрёный крейсер, чем причал для него же?

Date: 2017-11-06 07:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А там никакого учебника не надо: все точно также, как и сейчас - воровство с попилом и феодализмом. Разница была в дифференциации военного и гражданского. Скажем, упомянутая подлодка 949 проекта была сугубо военной темой - там давали деньги без разговоров раз в 10 больше, чем надо было, откаты и путевки в санатории были гарантированы. Поэтому подлодки, танчики, ракеты шли быстро и клепались тысячами. Пирсы, гаражи и казармы считались гражданскими объектами, там хозяйничали ревизоры военки и иногда даже ОБХСС из-за привлечения гражданских организаций. Завысить расценки там можно было в 2, ну, в 3 раза - при этом иметь задержки с оплатой и угрозу секвестра. Разумеется, все это строилось не с такой охотой и быстротой. Поэтому подлодки поступили раньше, чем аналоговнетный причал для них - а потом из-за дефицита резался бюджет причала (а потом и сами подлодки).
Потом все резко поняли,

Date: 2017-11-06 07:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А там никакого учебника не надо: все точно также, как и сейчас - воровство с попилом и феодализмом. Разница была в дифференциации военного и гражданского. Скажем, упомянутая подлодка 949 проекта была сугубо военной темой - там давали деньги без разговоров раз в 10 больше, чем надо было, откаты и путевки в санатории были гарантированы. Поэтому подлодки, танчики, ракеты шли быстро и клепались тысячами. Пирсы, гаражи и казармы считались гражданскими объектами, там хозяйничали ревизоры военки и иногда даже ОБХСС из-за привлечения гражданских организаций. Завысить расценки там можно было в 2, ну, в 3 раза - при этом иметь задержки с оплатой и угрозу секвестра. Разумеется, все это строилось не с такой охотой и быстротой. Поэтому подлодки поступили раньше, чем аналоговнетный причал для них - а потом из-за дефицита резался бюджет причала (а потом и сами подлодки).
Потом все резко поняли, что нападать никто не будет, ибо Бомба и Разрядка-Перестройка - и кинулись пилить на гражданском, ибо это проще и быстрее. Поэтому рашкинская армия - армия попильных казарм, юдашкинских мундиров и грозных портовых буксиров.

Date: 2017-11-07 03:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как можно было в принципе прямо "украсть" в стране с блаженным разделением нал/безнал обращения? It's not like повсюду были фирмы по обналичке.
Вот не согласная я с такой русофобией. Ссср был специфический зверек, там многие механизмы были изуродованы переделаны до основания, нельзя его прямо равнять к современному состоянию дел по крайней мере в экономическом плане.

Date: 2017-11-07 09:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
Деньги - нематериальны. Материальны лишь дензнаки - монеты, банкноты, винчестеры компов платежных систем, ваучеры, дисконтные карты, талоны на бензин и т.д.

Так вот, деньгами в сэсэсэре были связи - особенно телефонное право. Имея связи, можно было получать халявный бензин, квартиры, жрачку со шмотками из Березки - и благорасположение людей. Генералам не нужны были деньги - как они бы их тратили в этой полицейской системе? Генералам нужен был транспорт, хавка, путевки, карьера детям - и расходы на все это благополучно списывалось по безналичнейшей внутризаводской смете. Любое крупное предприятие СССР имело в штате опытного махинатора, способного работать по всему Союзу - см. юморески Аркадия Райкина или не менее охуительные автобиографические воспоминания Юрия Мухина, фильмы "Ты мне - я тебе" или "Мы, нижеподписавшиеся". Именно такие люди составили первую волну перестроечных коммерсантов и приватизаторов.
Когда же связи стали рушиться легко, вместе с экономичкой и ымпериями - перешли на валюту. Поэтому все эти невыездные державники-поцреоты до сих пор меряют свои отношения в резанной пендосской бумаге, хех.

Date: 2017-11-07 04:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
А вот мне кажется, что здесь еще свою роль играет родовая травма '41 и миленниализм мраксизма. Зачем им причал, если завтра война и таллинский переход. Однако что-то пошло не так, и войны не случилось.
Хочется видеть в мире что-то разумное. В рвущемся от растягивания смысле, ессно. На уровне раздражитель - реакция.

Date: 2017-11-07 08:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это все было задолго до 41-го и даже марксизма. Ватаноид Веремеев прекрасно расписывает, как и на пайковом довольствии пилили бабки в армии Петра-1.

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 1819
20 21 22 23 24 25 26
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags